Добро пожаловать на форум!

Доброго времени суток! Приветствуем Вас на самом доброжелательном форуме о похудении!
Надеемся, что Вы присоединитесь к нам, чтобы в дружеской и непринуждённой обстановке обсудить любые важные вопросы или проблемы, поделиться опытом, получить совет, поддержку и поддержать других.
Желаем Вам приятного общения и новых друзей! Чтобы принять участие в обсуждениях, просто зарегистрируйтесь.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Оставить отзыв Отзыв   [ Сообщений: 154 ] На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
АвторСообщение
КАТУНЯ
 Обсуждаем: Re: ИНТУИТИВНОЕ ПИТАНИЕ: как перестать беспокоиться о еде.
СообщениеОтзыв:
В сети
Автор темы
Аватар пользователя
Богиня
Награды: 7

Три года на форуме (1) Активность 1-й степени (1) Орден Спасибо I (1) Орден Общительность I (1) Душа форума (1) *
Упражнение «Мои «виноватые» мысли»

Вспомните ситуацию – текущую, из прошлого, из детства, – которая вызвала у вас ощутимое и длительное чувство вины. Коротко опишите, что тогда произошло.

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

Вспомните свои чувства по поводу этой истории, потратьте немного времени и позвольте себе погрузиться в переживание вины. Когда оно поглотит вас полностью, придумайте одну-единственную – любую! – причину не чувствовать себя настолько виноватым. Может быть, вас давно уже простили за то, что вы тогда сделали? Или вы предприняли какие-то шаги, чтобы исправить ситуацию? Годится любая причина!

Причина 1

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

Теперь, когда вы смогли придумать одну причину, придумайте еще две. Вы долгое время запрещали себе прощать себя, называя возможные причины не испытывать столько вины – отговорками, оправданиями – словом, на всю мощь используя своего собственного Внутреннего Прокурора, безжалостного обвинителя. Настало время дать слово и Внутреннему Защитнику.

Причина 2

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

Причина 3

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

Получилось? Теперь, когда у вас есть три причины чувствовать себя не таким виноватым, придумайте последнюю, четвертую, причину не испытывать чувства вины за эту историю вовсе.

Причина 4

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

_________________
Изображение
Как я худела viewtopic.php?f=46&t=3747
Нет ничего невозможного. Есть только лень и жалость к себе

_________________
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
5 шт.


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
Теги
Светлана Бронникова
  Обсуждаем: Re: ИНТУИТИВНОЕ ПИТАНИЕ: как перестать беспокоиться о еде.

Выгодно! Обратите внимание!



Эта реклама не показывается зарегистрированным пользователям.

Регистрация займёт всего 1 минуту и можно будет отвечать в темах и задавать вопросы!


КАТУНЯ
 Обсуждаем: Re: ИНТУИТИВНОЕ ПИТАНИЕ: как перестать беспокоиться о еде.
СообщениеОтзыв:
В сети
Автор темы
Аватар пользователя
Богиня
Награды: 7

Три года на форуме (1) Активность 1-й степени (1) Орден Спасибо I (1) Орден Общительность I (1) Душа форума (1) *
Вопросы после выполнения упражнения

Удалось ли вам ограничить переживание чувства вины? Как вы это ощущаете? Отметьте, каким образом рациональное мышление позволяет вам преодолеть вину. Разрешите себе себя простить.

Помните – никто не в состоянии заставить вас почувствовать себя виноватым. Согласие испытывать чувство вины по поводу того или иного события – ваш личный выбор, хотя люди и будут стремиться навязать вам это чувство – это один из самых старинных, самых верных способов управления поведением человека. Чем ближе вы к статусу перфекциониста, чем выше и недостижимей ваш идеал, тем сильнее будет ваше чувство вины, тем чаще вы будете его испытывать. В то же время, поверьте, вы совершенно не хотите быть человеком, который вовсе не испытывает чувства вины. К таковым относятся люди с нарциссическими и психопатическими чертами личности – люди, способные цинично использовать других и лишенные способности к эмпатии – сопереживанию. Такие люди могут быть успешны, популярны, даже любимы – вспомним Гитлера, Сталина, Фиделя Кастро, – но вот быть счастливыми и строить стабильные отношения с близкими и детьми у них обычно не получается. Чувство вины необходимо нам, чтобы научиться отличать хорошее от дурного. Дискомфорт, который мы испытываем в детстве, поняв, что натворили чего-то совсем неправильного, позволяет нам на опыте собственных ошибок научиться отличать добро от зла. Вряд ли вы захотите избавиться от чувства вины и стать человеком, который перестал различать эти два понятия.

Как отличить здоровое чувство вины от нездорового?

Самое важное – это способность к рефлексии. Испытав чувство вины, вы оборачиваетесь назад, анализируете то, что произошло, и пытаетесь понять, действительно ли вы в чем-то виноваты. Если оказывается, что да, то вы – нет, не совершаете харакири на главной площади города – вы приносите извинения, пытаетесь исправить собственные ошибки, но главное – вы понимаете, как не стоит делать в следующий раз. После того, как вы сделали все, что возможно, чтобы исправить ошибку, и выучили этот урок, – настает пора простить – себя и отпустить – вину. Вот и все.
Нездоровое чувство вины появляется в любой момент, вне зависимости от того, сделали ли вы что-нибудь неправильно или нет. Например, оно может появиться тогда, когда вы позволили себе проявить заботу о себе, а не о других, сказать «Нет» в ответ на просьбу или требования другого, разрешить себе не ходить больным на работу. Однако заботиться о собственных потребностях – совершенно нормально и правильно. Обратите внимание, здоровая вина является поводом для рефлексии: «Что я сделал не так? Как это исправить? ». Нездоровая вина заставляет вас мучаться – это все, что она делает. Цель нездоровой вины – не оставлять вас в покое, в результате – вы ничему не учитесь, вы просто страдаете. Еда замечательно способна защитить от бессмысленного страдания, а что еще можно сделать с нездоровой виной?

Упражнение «Счетчик виноватых мыслей»

Самое лучшее средство против нездоровой вины – все та же, хорошо известная нам, осознанность. Фактически осознанность – яркий прожектор, позволяющий рассмотреть и выяснить, насколько адекватно то или иное переживание и насколько оно порождено прошлыми травмами, ранним болезненным опытом утрат и обид. На этом беспощадном свету нездоровая вина начинает извиваться, бледнеть и показывать свою истинную сущность, – которая у нее не очень приглядная, нечто вроде кишечного глиста. Высасывает силы, не давая ничего взамен. Конечно, кому приятно лицезреть собственных глистов, но повод ли это мириться с ними?

Итак, за дело.

Представьте себе, что вы постоянно носите на себе счетчик вины, скрупулезно регистрирующий каждый раз, когда вы переживаете это чувство.

Сколько раз вы испытали чувство вины за сегодняшний день?

________

А за вчерашний день? ________

А за прошедшую неделю? _______

Попробуйте вспомнить и проанализировать каждый случай. Оцените, насколько адекватно и заслуженно каждый раз было пережитое вами чувство вины (да-да, каждый раз! ). Коротко опишите каждый случай.

Случай 1

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

Заслуженно? _____ Незаслуженно? _______

Случай 2

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

Заслуженно? _____ Незаслуженно? _______

Случай 3

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

..........................

Заслуженно? _____ Незаслуженно? _______

Что вы заметили в результате этого упражнения? Было ли что-нибудь новое, что вы открыли в результате его выполнения? Вина может сформировать привычку, как и любая другая эмоция. Не поддавайтесь привычной вине и рефлексируйте каждый раз, когда она появляется в вашей душе.

_________________
Изображение
Как я худела viewtopic.php?f=46&t=3747
Нет ничего невозможного. Есть только лень и жалость к себе

_________________
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
5 шт.


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
КАТУНЯ
 Обсуждаем: Re: ИНТУИТИВНОЕ ПИТАНИЕ: как перестать беспокоиться о еде.
СообщениеОтзыв:
В сети
Автор темы
Аватар пользователя
Богиня
Награды: 7

Три года на форуме (1) Активность 1-й степени (1) Орден Спасибо I (1) Орден Общительность I (1) Душа форума (1) *
Стыд

Стыд и вину часто путают, между тем эти эмоции – даже не близкие родственники. Если чувство вины ориентировано на собственные поступки, действия, на то, что у меня не получается соответствовать заданным стандартам «Идеального Я», то есть вина ориентирована на поведение, то стыд ориентирован на самого человека. Испытывая стыд, мучительнейшее из переживаний, мы ощущаем не свое поведение – неправильным, а самого себя глубоко неправильным, испорченным человеком, которому лучше было вовсе не рождаться на свет, лучше исчезнуть с лица Земли. Есть удачное определение, что вина – это чувство, что я сделал ошибку, а стыд – ощущение, что я сам – ошибка. Почему стыд мучительнее и болезненнее переживается? Потому что если я совершаю ошибку, если мое поведение неправильное – это можно исправить, если ошибкой является мое существование, то исправить это можно только очень деструктивными методами. Что бы вы ни сделали, исправить то, за что вам стыдно, уже невозможно.

В этом и заключается разница между виной и стыдом: вина – чувство, ориентированное на Другого, который может простить, понять, не обратить внимания, наконец – и это обнуляет вину. Вина, при всем болезненном ощущении собственного несоответствия, содержит пресловутые «три гроша надежды». Стыд не подразумевает прощения, стыд ориентирован на себя самого, это глубоко интимное, внутриличностное переживание.

Согласно греческой легенде, давшей Фрейду названия самого значительного конфликта в детском развитии, Эдип, обнаружив, что, несмотря на все старания, все-таки убил отца и женился на матери, в горе выцарапывает себе глаза и удаляется из Фив в пустыню. С точки зрения одного из прекрасных психоаналитиков современности, Бена Киллборна, Эдип делает это не от горя, а со стыда – у него нет больше сил видеть себя в зеркале. Эдип символически уничтожает себя, одновременно и наказывая, потому что не может примириться с ощущением собственной неправильности, порочности. Интересующихся темой стыда я отсылаю к блестящей книге Бена Киллборна «Исчезающие люди: стыд и внешний облик», она выходила на русском языке.

Здесь нужно остановиться на феномене, часто встречающемся у тех, кто обнаруживает у себя лишний вес. Имя ему – телесный стыд, специфический стыд не за то, каким плохим, недостойным человеком я являюсь, а за то, как выглядит мое тело. Работая с желающими снизить вес людьми, я часто обнаруживаю, что единственная мотивация к их похудению – телесный стыд, ощущение невыносимости пребывания в теле, вызывающем у других людей насмешки или неприязнь. Еда в этом случае оказывается всего лишь посредником между собой-реальным, отвратительным, нелепым, уродливым, и собой-идеальным – с великолепным, рельефным, мускулистым телом.

В этом еще одна ловушка стыда: он задает огромный разрыв между мной-настоящим, таким, который даже на существование права не имеет, и мной идеальным – суперменом и бэтменом одновременно. Поскольку стыд – очень-очень раннее детское переживание, он не знает полутонов, не признает никакого «я – достаточно хороший, я – приемлемый». Пока не достигнут идеал, я не имею права быть. Нужно ли говорить, как разрушительна такая установка и как быстро она приводит к появлению еды, призванной залечить невыносимую нарциссическую рану от недостижимости идеала?

Стыл очень часто «передается по наследству». Родители, испытывающие интенсивный стыд, неизбежно проецируют его на собственного ребенка. Родители, испытывающие чувство вины, могут ощущать себя плохими родителями, пытаться исправить это, но родители, инфицированные токсическим чувством стыда и не способные признавать и рефлексировать это (особенно это касается людей, являющихся уважаемыми и авторитетными в определенной группе – директора школ и главные врачи больниц например), «помещают» свой стыд в ребенка. Ребенок улавливает это ощущение и понимает: с ним что-то не так. Длительный опыт подобного рода травмирует человека и нередко заставляет его действительно «стать плохим» – отсюда, например, феномен распространенности наркотической зависимости среди детей высокопоставленных чиновников и бизнесменов. Успешные люди не могут себе позволить переживать собственный стыд, и тогда «носителем» семейного стыда становится ребенок. И поскольку стыд – очень некомфортное переживание, употребление наркотиков приносит и желанное расслабление, ощущение свободы, и ощущение, что есть рациональные причины ощущать себя «плохим».
Избавление от излишнего, навязанного, токсического стыда, в том числе телесного, может занять продолжительное время и потребовать длительной психотерапии. Но начало этому пути мы можем положить уже сейчас, с помощью простого упражнения.

_________________
Изображение
Как я худела viewtopic.php?f=46&t=3747
Нет ничего невозможного. Есть только лень и жалость к себе

_________________
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
5 шт.


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
КАТУНЯ
 Обсуждаем: Re: ИНТУИТИВНОЕ ПИТАНИЕ: как перестать беспокоиться о еде.
СообщениеОтзыв:
В сети
Автор темы
Аватар пользователя
Богиня
Награды: 7

Три года на форуме (1) Активность 1-й степени (1) Орден Спасибо I (1) Орден Общительность I (1) Душа форума (1) *
Упражнение «Прожектор»

Представим себе, что все те события, поступки или слова, за которые вам было стыдно раньше или стыдно сейчас, можно вынести под луч мощного прожектора и как следует рассмотреть. Когда ребенок маленький, ему сложно разобраться в том, что плохо и что хорошо, и мерилом хорошего и плохого для него являются родители.

Давайте вспомним и запишем, за что вас упрекали, в чем обвиняли, после каких привычных слов вы испытывали жгучий прилив стыда? Возможно, вас обзывали неряхой, пророчили вам судьбу дворника, подозревали во вранье?

Выпишите все эти эпизоды, один за другим, на листок бумаги.

А теперь попробуйте понять, чей стыд вы переживаете в каждом из этих эпизодов – свой собственный или родительский?

Насколько действительно стыдно упасть и порвать колготы в 5-летнем возрасте, бегая во дворе? Или проблема была в родительском стыде и страхе, что скажут соседи – ребенок ходит в рваном, куда смотрит мать?

Насколько справедливо было называть вас толстым, если, рассматривая собственные детские фотографии, вы видите совершенно обычного ребенка – возможно, лишенного аристократической хрупкости, но обычно сложенного? Или проблема в том, что родители боялись обвинений участкового педиатра – куда же вы раскормили ребенка, и заранее стыдились этого?

Неужели родители всерьез ожидали от вас, что вы в 8-летнем возрасте будете делать уроки самостоятельно – и без единой ошибки? Или дело в том, что ваши школьные неуспехи опять-таки бросали тень на их методы воспитания – не сумели, недосмотрели, не справились?

Иными словами, вам было стыдно за эти моменты – или вашим близким?

Должно ли было вам за это быть стыдно?

Подчеркните одним цветом те эпизоды, в которых стыд был ваш собственный, заслуженный, и те, где он был вам навязан со стороны.

В результате этого упражнения вы можете обнаружить, что жили в одной семье с очень уязвимыми людьми, которые панически боялись собственного стыда и передавали его вам, на вытянутых руках, как горячую кастрюлю. «Это не мы неопытные и замотанные родители – это наш ребенок грязнуля, тупица, обжора! » Возможно, вы тоже привыкли в это верить. Сейчас настал момент отделить то, за что вы могли испытывать реальный стыд – детская ложь или воровство, например, совершенные с пониманием того, что это – плохо, и тот стыд, которым вас инъецировали, как медленнодействующим ядом.

Не рискну утверждать, что стыд от этого сразу пройдет. Но, как я говорила, путь этот долгий и непростой.

_________________
Изображение
Как я худела viewtopic.php?f=46&t=3747
Нет ничего невозможного. Есть только лень и жалость к себе

_________________
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
5 шт.


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
КАТУНЯ
 Обсуждаем: Re: ИНТУИТИВНОЕ ПИТАНИЕ: как перестать беспокоиться о еде.
СообщениеОтзыв:
В сети
Автор темы
Аватар пользователя
Богиня
Награды: 7

Три года на форуме (1) Активность 1-й степени (1) Орден Спасибо I (1) Орден Общительность I (1) Душа форума (1) *
Экспериментариум 9

1. Упражнение на утешение

Давайте попробуем научиться утешать самих себя. Утешение – то, в чем мы все остро нуждаемся, и то, чего нам почти всегда не хватает. Это то, о чем бывает неловко попросить, потому что мы полагаем, что взрослые люди не нуждаются в утешении. Еда часто заменяет нам утешение, не принося, однако, главного – душевного покоя.

Сядьте максимально удобно. Выберите удобное кресло или устройтесь на мягких подушках. Подложите себе подушки под локти, под спину – так, чтобы создать максимальный комфорт. Теперь обхватите себя руками, нежно, бережно – обнимите себя. Сосредоточьтесь на своих ощущениях от этого объятия. Если они позитивные, то попробуйте их усилить, обняв себя покрепче, побаюкав себя в собственных объятиях или погладив себя по голове. Оставайтесь в этом состоянии столько, сколько вам будет комфортно. Попробуйте сказать себе что-нибудь утешительное, нежное. Это может казаться странным, глупым или даже раздражающим. Ничего страшного. Продолжайте делать это до тех пор, пока вы не почувствуете комфорт и расслабление.

2. Упражнение «Определение и удовлетворение эмоциональной потребности»

Перед вами – колесо эмоций Роберта Плутчика (иллюстрация взята из Кружкова О. В., Шахматова О. Н. Психологические защиты личности: учебное пособие. – Екатеринбург: Изд-во Росгоспрофпедуниверситет, 2006).

Как можно чаще смотрите на него и пытайтесь определить, какие именно эмоции вы сейчас испытываете. Это не всегда будет получаться – ничего страшного. Если вам никак не удается определить, какую эмоцию вы испытываете, то отметьте, что вы испытываете дискомфорт. Отметьте, какой интенсивности, какой силы этот дискомфорт – слабый, средний или сильный, и в какой области тела он чувствуется наиболее интенсивно, – может быть, в горле, в груди или животе? Основная задача этого этапа – не определить эмоцию как можно более точно, а присвоить ее. Осознать, что она принадлежит вам. Почувствовать, что это вы выбрали, тем или иным образом, испытывать ее – и значит, вы можете ей управлять.
https://www.litmir.co/BookBinary/259107 ... /i_087.jpg

Колесо эмоций Роберта Плутчика.

_________________
Изображение
Как я худела viewtopic.php?f=46&t=3747
Нет ничего невозможного. Есть только лень и жалость к себе

_________________
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
5 шт.


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
КАТУНЯ
 Обсуждаем: Re: ИНТУИТИВНОЕ ПИТАНИЕ: как перестать беспокоиться о еде.
СообщениеОтзыв:
В сети
Автор темы
Аватар пользователя
Богиня
Награды: 7

Три года на форуме (1) Активность 1-й степени (1) Орден Спасибо I (1) Орден Общительность I (1) Душа форума (1) *
Теперь, когда вам удалось описать переживаемую вами эмоцию, вы можете решить, что с ней делать.

Для этого попробуйте ответить себе на два вопроса:

1. Вам сейчас больше хочется быть в одиночестве или с кем-то?

Переживая негативные эмоции, мы можем испытывать разные потребности. Это может быть потребность в покое, внутренней и внешней тишине, одиночестве. Это может быть потребность в поддержке, в ощущении, что рядом есть кто-то, кому небезразлично то, что с нами происходит. Прислушайтесь к себе и постарайтесь определить, к чему вы сейчас больше склонны.

2. Вам сейчас больше хочется отвлечься от этой эмоции, снизить интенсивность ее переживания или, наоборот, повысить накал ее переживания? Важный момент – ни то, ни другое не является «неправильным», все, в чем сейчас ваша потребность, – необходимо вашей психике для того, чтобы справиться с этим переживанием.
https://www.litmir.co/BookBinary/259107 ... /i_088.png

Переживаемая эмоция сама по себе может вызывать разные, противоположные по модальности потребности. Иногда эти ощущения кажутся просто непереносимыми – все валится из рук, и хочется хотя бы ненадолго перестать ощущать это, перестать ощущать себя. Именно тогда мы прибегаем к еде, заглушающей переживания, отвлекающей нас от них. Но может быть и иначе – несмотря на то, что переживаемая эмоция негативная, нам хочется сконцентрироваться на ее переживании, еще больше углубить его. Как ни парадоксально, для этого мы тоже можем использовать еду – в этом случае она позволяет нам «заземлиться», сосредоточиться на переживании и усилить его.

Когда вы ответите для себя на эти два вопроса, найдите на пересечении шкал Интенсивности и Сфокусированности нужный квадрант и выберите любой вид активности, который покажется вам подходящим.

_________________
Изображение
Как я худела viewtopic.php?f=46&t=3747
Нет ничего невозможного. Есть только лень и жалость к себе

_________________
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
5 шт.


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
КАТУНЯ
 Обсуждаем: Re: ИНТУИТИВНОЕ ПИТАНИЕ: как перестать беспокоиться о еде.
СообщениеОтзыв:
В сети
Автор темы
Аватар пользователя
Богиня
Награды: 7

Три года на форуме (1) Активность 1-й степени (1) Орден Спасибо I (1) Орден Общительность I (1) Душа форума (1) *
3. Упражнение «Раскрась свои эмоции»

Для выполнения этого упражнения вам понадобятся несколько цветных карандашей или мелков и чистая бумага.

Выберите три любые эмоции из колеса Роберта Плутчика. Выберите цвет карандаша для каждой эмоции. А теперь нарисуйте любое изображение, как-то ассоциирующееся у вас с этой эмоцией, выбранным цветом – только одним.

Теперь выберите другой цвет, чтобы нарисовать еще одну картинку, связанную с той же эмоцией, но большей интенсивности.

Когда закончите, выберите еще один цвет и нарисуйте еще одну картинку, связанную с этой же эмоцией, но меньшей интенсивности.

Отметьте, что вы ощущаете, когда увеличиваете интенсивность эмоции с помощью цвета? А когда уменьшаете?

Повторите этот процесс с двумя оставшимися эмоциями.

_________________
Изображение
Как я худела viewtopic.php?f=46&t=3747
Нет ничего невозможного. Есть только лень и жалость к себе

_________________
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
5 шт.


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
КАТУНЯ
 Обсуждаем: Re: ИНТУИТИВНОЕ ПИТАНИЕ: как перестать беспокоиться о еде.
СообщениеОтзыв:
В сети
Автор темы
Аватар пользователя
Богиня
Награды: 7

Три года на форуме (1) Активность 1-й степени (1) Орден Спасибо I (1) Орден Общительность I (1) Душа форума (1) *
Глава 23

Принцип 9. Интуитивное движение

Двигаться – в радость


Я снова хочу процитировать Карла Лэви, американского кардиолога: «Мы не рождены, чтобы сидеть… Мы рождены, чтобы двигаться, и двигаться часто». Без сомнения, вы много слышали о пользе движения. И вы даете себе обещания начать, вот буквально завтра, но… Что же мешает нам регулярно и с удовольствием двигаться? Как преодолеть это сопротивление естественному спутнику человеческой жизни – движению?

Для начала давайте снова обратимся к результатам исследований, чтобы разобраться, почему движение настолько важно. Хорошо известно, что физическая активность играет не такую уж большую роль в снижении веса – именно поэтому многие ей вовсе пренебрегают, предпочитая ограничения в калорийности питания. Очень неразумное решение, как мы увидим ниже! Многим кажется, что прогулка после работы или 20-минутная пробежка «не считаются» – ведь вес не снижается, а серьезные люди тренируются часами и возвращаются с тренировки мокрые как мыши. Что, если я сумею убедить вас, что 40 минут активности в день, разбитой на 2 и даже 3 промежутка, достаточно, чтобы существенно продлить вашу жизнь и повысить уровень здоровья, независимо от веса?

Не верите? Всю жизнь вас убеждали совершенно в другом? Давайте послушаем, что говорит современная наука. В 2010 г. Массачусетским госпиталем общего профиля совместно с гарвардским институтом Броуда и Массачусетским технологическим институтом было проведено исследование, обнаружившее, что во время физических упражнений в теле происходит множество удивительных изменений на клеточном уровне. Изменяется более 20 различных метаболитов – продуктов жизнедеятельности клеток, и изменяется очень по-разному. Те, что участвуют в выработке жира, перестают производиться. Снижается количество тех, что отвечают за клеточный стресс. Как показало другое исследование, большинство изменений происходит в тех мышцах, которые подвергаются нагрузке, но некоторые касаются и всего тела в целом. Эти изменения сохраняются в течение часа после окончания тренировки.

Наиболее волнующими оказались результаты исследований, показавших, как изменяется генетика человека благодаря физическим нагрузкам. Предположение, что нагрузки меняют нас на генетическом уровне, больше не является гипотезой – это доказанный научный факт. Конечно, ДНК статична, однако существует феномен, называемый «генная экспрессия». Экспрессия генов – это процесс преобразования наследственной информации от гена в РНК, то есть непосредственно в белок. Гены могут функционировать в организме в «режиме светофора»: буквально, «включаться», то есть переходить в активное состояние, и «выключаться», переходить в состояние покоя. Гены во «включенном» состоянии заставляют тело работать – они регулируют выделение молекул белка, оказывающее разнообразные влияния на наше тело. Гены в «выключенном» состоянии предотвращают те или иные физиологические «события», что может иметь позитивный или негативный исход. Исследователи обнаружили, что физические нагрузки оказывают позитивное влияние на экспрессию генов в отношении того, как мы перерабатываем калории, регулируем сахар в крови, усваиваем жир и в целом регулируем наш метаболизм. Аэробные упражнения, известные так же как «кардиотренировки», – бег, прыжки, плавание, ходьба с палками и без палок и езда на велосипеде – не только «включают» гены, связанные с увеличением продолжительности жизни, но и адресно воздействуют на ген, ответственный за производство нейротрофного фактора мозга – известный так же как «мозговой гормон роста». Иными словами, когда вы занимаетесь кардио, вы умнеете – количество нейронов, способных обучаться, увеличивается. Было доказано, что кардиотренировки у людей пожилого возраста останавливают ослабление памяти и являются триггером для появления новых клеток в областях мозга, ответственных за память.

При чем здесь память, если мы говорили об обмене веществ и роли физических нагрузок в его активации? Дело в том, что состояние мозга и обмен веществ могут быть связаны теснее, чем нам кажется. Современные исследования указывают на то, что болезнь Альцгеймера – третья форма диабета. Похоже, что инсулинорезистентность что-то добавляет к формированию печально известных амилоидных бляшек, обнаруживаемых в пораженном болезнью Альцгеймера мозге. Люди, страдающие диабетом, имеют как минимум в два раза больший шанс заболеть синдромом Альцгеймера.

Однако не только кардиотренировки имеют исключительно полезное воздействие на организм. В 2008 г. американские и канадские исследователи изучали воздействие 6-месячного комплекса силовых тренировок на пожилых испытуемых (возраста 65 лет и старше). Было обнаружено, что этот тип нагрузок останавливает старение на клеточном уровне. Генетический профиль пожилых испытуемых изменился и приобрел черты сходства с существенно более молодыми людьми – возраста около 22 лет. Исследователи продолжили анализировать данные и обнаружили, что все изменившиеся гены тем или иным способом принимали участие в деятельности митохондрий.

Митохондрии – это крошечные клеточные органеллы, маленькие энергетические станции, находящиеся внутри каждой клетки. Снабженные своей собственной ДНК, митохондрии умеют переводить энергию пищи в энергию АТФ – молекул аденозинтрифосфорной кислоты, дающей энергию внутренним процессам организма. Роль митохондрий трудно переоценить: от них зависит, насколько энергичны мы по утрам, насколько вымотаны после рабочего дня, от них целиком и полностью зависит наше метаболическое здоровье. Предположительно, люди с ожирением, сохраняющие прекрасное здоровье и не страдающие метаболическим здоровьем, отличаются от людей с ожирением и метаболическими расстройствами именно хорошим состоянием и большим количеством митохондрий. Любое государство, как известно, играет на мировом рынке совершенно иную роль, как только у него появляются энергетические ресурсы – например открываются нефтяные или газовые месторождения. Такое государство становится сильнее не только экономически, но и политически, получает возможность «заказывать музыку» на мировой политической арене. Примерно так же происходит с людьми: те из нас, кто обладает большим количеством хорошо функционирующих энергетических станций, оказывается сильнее, здоровее, активнее тех, у кого ситуация хуже.

Как же уберечь свои маленькие личные АЭС? Как их сохранить и приумножить? Конечно, на состояние митохондрий влияет и то, что мы едим, и то, каково состояние окружающей среды вокруг нас – чем мы дышим, какую воду пьем. Однако самое сильное влияние на митохондрии оказывает опять-таки физическая активность. Умеренные аэробные нагрузки длительностью от 15 до 20 минут, 3–4 раза в неделю, достоверно увеличивают количество митохондрий в ваших клетках на 40–50 %.

Только вдумайтесь: легкой прогулки через день достаточно, чтобы ваших митохондрий стало вдвое больше, – значит, вы стали вдвое энергичнее и сильнее и ваши шансы на активную жизнь до старости увеличились. Я – чрезвычайно занятой человек, работающий в клиниках двух разных стран, ведущий много пациентов, пишущий статьи… Я стараюсь быть физически активной, в моей жизни есть регулярные тренировки, о которых я расскажу чуть ниже. Но, прочитав о результатах этих исследований впервые, я встала, надела кеды и пошла на получасовую прогулку. Предложение таким элементарным способом увеличить вдвое количество энергии, которой мне не хватает, показалось мне настолько заманчивым, что я не смогла устоять. Сейчас, когда я рассказываю об этом вам, моим читателям, мне снова хочется выйти на прогулку. До приема следующего пациента ровно полчаса, и я как раз успею прогуляться, прежде чем мы с вами продолжим этот разговор.

Еще одно исследование показало, каким образом физические нагрузки могут изменять функционирование гена. Происходит это в результате процесса, называемого «метилирование ДНК». Представим себе, что ДНК – это такая очень предприимчивая дама, которая любит переодеваться. Раз – и вот она в костюме медсестры! Раз – и школьная учительница! Раз – и спортсменка, а может быть, веселая и добрая мороженщица или стюардесса. Переодеваясь, наша дама-ДНК не меняется сама по себе, она остается все той же Дарьей Николаевной Кузнецовой с Пречистенки например, но со сменой туалета она приобретает новые способности. При метилировании так называемые метильные группы – сочетания молекул – присоединяются к гену снаружи, ничего не меняя внутри (это невозможно) и меняют способ его функционирования. Дарья Николаевна остается Дарьей Николаевной, фундаментальная структура гена не меняется, но за счет метильных групп меняются способы ответа гена на сигналы тела и способы восприятия этих сигналов.

Иными словами, чем активнее процесс метилирования наших ДНК, чем обширнее гардероб и богаче фантазия у нашей Дарьи Николаевны, тем больше она умеет.

Исследователи обнаружили также, что эффект физических нагрузок на процесс метилирования огромен даже после одной-единственной тренировки. Даже одна тренировка может запустить процесс метилирования, который, в свою очередь, «включает» тело и вовлекает его во многие процессы, связанные с оздоровлением.

Все эти новые данные объясняют так называемый парадокс худобы: в медицине известно, что стройные, даже худые люди, обладающие низким процентом жира в теле и низким процентом мышечной массы, статистически обнаруживают повышенные риски тех же заболеваний, что и страдающие ожирением.

Снова обратимся к сердечно-сосудистым заболеваниям: в 2011 г. знаменитая клиника Мэйо опубликовала исследование 581 пациента, которые пережили серьезные кардиоваскулярные нарушения (инфаркт, главным образом). Люди, имевшие большое количество жира (женщины – более 35 %, мужчины – более 25 %) и большое количество мышечной массы, умирали в течение 3 лет после заболевания в 2 % случаев. Худые люди с низким количеством жира и низким количеством мышечной массы – в 15 % случаев, что в 7 раз чаще. Те, у кого мышечной массы было мало, а жира много, оказывались посередине – умирали чаще, чем те, у кого и мышц, и жира было много.

_________________
Изображение
Как я худела viewtopic.php?f=46&t=3747
Нет ничего невозможного. Есть только лень и жалость к себе

_________________
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
5 шт.


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
КАТУНЯ
 Обсуждаем: Re: ИНТУИТИВНОЕ ПИТАНИЕ: как перестать беспокоиться о еде.
СообщениеОтзыв:
В сети
Автор темы
Аватар пользователя
Богиня
Награды: 7

Три года на форуме (1) Активность 1-й степени (1) Орден Спасибо I (1) Орден Общительность I (1) Душа форума (1) *
Мы предполагаем сегодня, что калории, содержащиеся в жире, дают человеку дополнительные преимущества при борьбе с серьезными заболеваниями.

Если вас интересует вопрос долголетия и вы находитесь не в юном возрасте, – делайте ставку на физическую тренированность, а не снижение веса. Пусть вы будете полнее и тренированнее, поскольку отсутствие физической подготовки значительно сильнее связано с повышенным риском смертности, чем набор веса.

Для описания ситуации, когда стройный человек обнаруживает все те метаболические нарушения, что свойственны людям с большим весом, медики вводят новый термин: TOFI (thin outside, fat inside – Снаружи Стройный, Внутри Жирный). Висцеральный жир, о котором мы говорили в главе 6 «Жир и здоровье», становится причиной внутренних воспалительных процессов, повреждающих печень и поджелудочную железу и повышающих риск диабета 2 типа, поскольку клетки теряют чувствительность к инсулину. Внешне с вами все в порядке, но внутри тело функционирует так, словно у вас тяжелая форма ожирения.
В 2013 г. было проведено масштабное исследование, опубликованное в Европейском Кардиологическом журнале. Оно продемонстрировало, как люди со значительным весом могут быть тренированны и здоровы. Это исследование примечательно тем, что оно чрезвычайно масштабное и длительное. В нем приняло участие 43 тысячи человек, которых наблюдали в течение нескольких десятков лет, многих – до самой смерти. 46 % выборки оказались замечательно здоровы – они не страдали от заболеваний, связанных с инсулинорезистентностью, высоким холестеролом или высоким кровяным давлением, несмотря на большое содержание жира в теле. Было установлено, что метаболически здоровые испытуемые с ожирением имели на 38 % более низкий риск умереть от чего бы то ни было, по сравнению с метаболически нездоровыми испытуемыми с ожирением. Между метаболически здоровыми людьми с ожирением и метаболически здоровыми людьми с нормальным весом не было обнаружено никакой медицинской разницы.

Иными словами, для того, чтобы быть метаболически здоровым, нужно поддерживать адекватный уровень физической тренированности. И даже если при этом у вас ожирение любой степени, медицинский прогноз продолжительности жизни и здоровья будет такой же, как и у метаболически здоровых людей с нормальным весом.

Физически активная полная женщина будет жить дольше и более полноценно, чем изящная и худая, поддерживающая свою худобу диетой из капустного листа и после рабочего дня, проведенного в кресле у компьютера, обессиленно пересаживающаяся в такое же кресло у телевизора. Если у вас есть вес, и его много – имеет большой смысл инвестировать усилия в умеренные (я снова подчеркиваю это слово) физические нагрузки, пропуская мимо ушей недоброжелательные комментарии по поводу вашей внешности и здоровья. Ни то, ни другое – неправда. То, что люди договорились считать красивым исключительно стройное тело, возможно, обидно и несправедливо, но зато в гонках на выживание вы обыграете любую худышку, если у вас будет достаточно мышц. И даже спортивную рельефную красотку, гордо демонстрирующую плоский живот с кубиками и полное отсутствие какого-либо жира ценой регулярных «сушек» – периодов интенсивных тренировок в сочетании с безуглеводной диетой – на длинной дистанции, именуемой «продолжительность жизни», вы переиграете и ее. Неожиданно, но тело, в котором нашлось место жиру и мышцам, предсказывает вам долгие годы полноценной жизни, которые можно использовать существенно интереснее, чем сокрушаясь по поводу собственного несоответствия принятым стандартам. Это означает, что в известной формуле «диета плюс тренировки» вы можете спокойно вычеркнуть слово «диета», разделить слово «тренировки» как минимум на 3 – многочасовые мучения в спортзале не увеличат, а сократят продолжительность вашей жизни, ведь как только вы начинаете тренироваться «на износ», клетки вашего тела изнашиваются тоже, митохондрии вынуждены отдавать всю энергию, что только приближает старение и увеличивает риск серьезных заболеваний – и наслаждаться. Необходимо гармоничное активное движение, задействующее ваше сердце и увеличивающее объем мускулатуры.

Поэтому надеваем кроссовки – и пойдемте на прогулку!

Для большинства из нас словосочетание «заниматься спортом» означает нечто мучительное, насильственное: рано вставать, много потеть, делать что-то одновременно и скучное, и утомительное. Многие воспринимают активное движение как неотъемлемую часть диеты и предпринимают что-то в этой области только тогда, когда пытаются похудеть, испытывая привычное чувство вины, когда забрасывают и то, и другое.

Дэн Бюттнер, изучающий «голубые зоны Земли» – те ареалы, где обнаружен самый высокий процент долгоживущих людей, сформулировал «правила долголетия». Самая большая продолжительность жизни в мире у мужчин из горной провинции Сардинии Нуоро и женщин, живущих на Окинаве. Дожить до 100 лет для мужчины-сардинийца – как два пальца… ну, вы понимаете. Что объединяет этих людей с разных концов света, что они делают иначе, чем мы?

Например, жизнь этих людей состоит из естественного движения. Их жизнь организована так, чтобы быть постоянно включенными в ту или иную физическую активность. Например, сардинийцы строят высокие дома – разумеется, без лифта – и целый день спускаются и поднимаются по лестницам. Любой выход в церковь, гости, даже магазин – это прогулка. У каждого есть маленький садик. Если же они занимаются спортом – они делают только то, что им нравится, то, что доставляет удовольствие.

Движение – неотъемлемая часть жизни интуитивного едока. Точно так же, как мы обучались заново тому, что каждый из нас изначально умел с рождения – слышать внутренние сигналы голода и насыщения, реагировать на голод вовремя и соответствующей потребностям организма пищей, теперь нам необходимо переоткрыть радость движения.

_________________
Изображение
Как я худела viewtopic.php?f=46&t=3747
Нет ничего невозможного. Есть только лень и жалость к себе

_________________
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
5 шт.


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
КАТУНЯ
 Обсуждаем: Re: ИНТУИТИВНОЕ ПИТАНИЕ: как перестать беспокоиться о еде.
СообщениеОтзыв:
В сети
Автор темы
Аватар пользователя
Богиня
Награды: 7

Три года на форуме (1) Активность 1-й степени (1) Орден Спасибо I (1) Орден Общительность I (1) Душа форума (1) *
Как сделать активное движение частью жизни, а не тягостной обязаловкой?

Я – двигаюсь. Я настаиваю на том, чтобы пользоваться именно словосочетанием «активное движение», а не «занятия спортом». Если вы «занимаетесь спортом», это подразумевает все то, что лишает этот процесс минимальной увлекательности – непременное достижение тех или иных «результатов», непременную усталость и потные футболки. Мы – просто двигаемся ради собственного удовольствия.

Отделите движение от похудения. Только 30 % вашего потенциального похудения зависит от движения, все остальное приходится на долю питания – так зачем привязывать движение к снижению веса? Активное движение – неотъемлемая часть жизни, не диеты. Поэтому я настоятельно рекомендую не пользоваться трекерами, приложениями в телефоне, браслетами и другими гаджетами, регистрирующими вашу физическую активность. Первое, что вы испытаете, когда начнете регистрировать свое движение, – разочарование. И это все? Я прошла 5 километров и сожгла всего 270 килокалорий?! Я отмахал два часа на стадионе и «отработал» пару масленичных блинов? Да вы что, издеваетесь?
Возникает уже хорошо известный нам эффект «какого черта?! », и причины его возникновения те же самые – разочарование в самом себе, несоответствие представлений о необходимом уровне достижений реальному. Как мы уже договорились, про достижения – это спорт, а у нас – движение. Мы двигаемся, чтобы испытать радость и удовольствие.

Делайте то, что можете. Уже цитированный мной американский кардиолог Лэви в книге «Парадокс ожирения» пишет: «Человеческое тело придумано не для бега, а для ходьбы». Леви оспаривает пользу интенсивных физических тренировок и ратует за бережное движение, не изнашивающее тело. Много у вас лишнего веса или нет, но, если вы давно не двигаетесь и ведете диванный образ жизни, уровень вашей выносливости очень снижен. Повысить его можно, даже начав просто ходить, по полчаса в день. Если у вас много лишнего веса и ходьба дает слишком интенсивную нагрузку на суставы – попробуйте скандинавскую ходьбу. Использование палок создает идеальную поддержку уязвимым суставам, в нашей клинике ходят пациенты с ИМТ до 50, а это весьма значительный вес. Если ходить болезненно – идите плавать. Вода прекрасно облегчает нагрузки на суставы, в воде вы можете быть существенно активнее, чем на суше. Посмотрите на моржей и тюленей. В воде это не ленивые и малоподвижные существа, а быстрые и безжалостные охотники.

Вам сказали, что движение обязательно должно быть связано с усталостью, дискомфортом, с ощущением нагрузки? Это неправда. Мы обязательно начинаем с комфортного движения. Позже, когда вы войдете во вкус, вы, возможно, захотите испытать, на что еще способно ваше тело, и повысите нагрузки, но сейчас главное – удобство.

Вам кажется, что «считается» только трехчасовая «пахота» в спортзале, четыре раза в неделю? Это неправда. Через 2–3 недели получасовых прогулок небыстрым шагом вы поймете, что можете пройти час и не устать. Это – победа. Начинайте с того вида движения, который вы можете «потянуть». Если позже вам захочется чего-то еще – у вас будет такая возможность.

Правило надетых кроссовок. Это правило я придумала, работая в клинике для страдающих ожирением, для тех своих пациентов, которые привычно «задвигали» ежедневное движение, объясняя его делами, усталостью или забывчивостью. Мы договаривались о следующем. В ежедневной рутине пациента должно быть 15–30 минут на движение. Понятно, что иногда идти после работы на прогулку совершенно не хочется. Можно не идти, но и в этом случае они были обязаны надеть кроссовки, выйти из дома и 5–10 минут постоять на улице. Если после этого никуда идти все еще не захочется – можно вернуться домой. Если ощущение изменится – отлично. Многие говорили, что это правило буквально помогло им сдвинуться с места – трудно было не пойти гулять, а принять решение, надеть спортивную обувь и выйти из дома. Известный российский педагог Симон Соловейчик описал этот эффект, работая с детьми со сниженной успеваемостью. Он обнаружил, что те дети, которые не делали уроков вовремя, испытывали трудности не с обучением как таковым, а с тем, чтобы физически за уроки сесть.

Ищите то, что нравится. Что такое «интуитивное движение»? Это – то движение, которое соответствует моему психологическому профилю, особенностям моей личности, которое комфортно для меня прежде всего изнутри. Выбирая тот или иной вид движения, мы часто соблазняемся соображениями, далекими от соответствия этого движения моим внутренним потребностям. Близость спортзала от дома или рекламная скидка на абонемент, статья о том, что именно силовые тренировки наиболее интенсивно сжигают калории и помогают наращивать мышцы, рассказ подруги о том, что она пошла на пилатес и ей нравится, – не покупайтесь на это. Ищите собственный вид движения, который подходит именно вам. Хорошая новость в том, что он обязательно есть. Вы поймете, как только найдете его – вам будет нравиться процесс, а не результат. И в этом случае результат не заставит себя ждать.

_________________
Изображение
Как я худела viewtopic.php?f=46&t=3747
Нет ничего невозможного. Есть только лень и жалость к себе

_________________
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
2 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.
Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
5 шт.


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Оставить отзыв Отзыв  [ Сообщений: 154 ] На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
  Похожие темы  Автор  Ответов  Просмотров  Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.Секрет трех фиников. Питание — вещество, энергия, информация

в форуме Вопросы о медицине

КАТУНЯ

0

179

27 июн 2017, 09:10

КАТУНЯПерейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.КАКИМ ДОЛЖНО БЫТЬ ПОЛНОЦЕННОЕ ВЕГЕТАРИАНСКОЕ ПИТАНИЕ

в форуме Диеты для похудения

КАТУНЯ

0

227

04 июл 2017, 15:10

КАТУНЯПерейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.Дробное питание + 2 варианта меню на неделю

в форуме Правильное питание

КАТУНЯ

0

500

15 апр 2017, 21:04

КАТУНЯПерейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:


Форум Худеющих © 2000 - 2016

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Лучшая русская поддержка phpBB