Добро пожаловать на форум!

Доброго времени суток! Приветствуем Вас на самом доброжелательном форуме о похудении!
Надеемся, что Вы присоединитесь к нам, чтобы в дружеской и непринуждённой обстановке обсудить любые важные вопросы или проблемы, поделиться опытом, получить совет, поддержку и поддержать других.
Желаем Вам приятного общения и новых друзей! Чтобы принять участие в обсуждениях, просто зарегистрируйтесь.


Часовой пояс: UTC + 3 часа


Оставить отзыв Отзыв   [ Сообщений: 6 ] 
АвторСообщение
Winter
 Обсуждаем: Просто ли похудеть? Самый короткий FAQ
СообщениеОтзыв:
Не в сети
Автор темы
Аватар пользователя
Гуру
До следующего статуса:
4.2%
Награды: 2

Орден Спасибо II (1) Общительность 1-й степени (1) *
Т. к. ОСНОВНУЮ ТЕМУ я закрыл, ибо не знаю, что еще можно туда добавить, по 10- му кругу уже пошел, то решил разместить один материал, который просто подводит огромную и жирную черту под несколькими предыдущими страницами. Т. с. для совсем ленивых. Все разложено по полочкам, плюс один весьма полезный бонус, о котором раньше не писал, т. к. сам не был уверен, в правильности своих рассуждений. Собрано абсолютно все и питание и тренинг и процессы в организме и итоги. Все объясняется очень просто.
Приятного и полезного прочтения и результатов. Ну и обсуждать здесь можно! :-) :

О ТОМ, КАК ХУДЕТЬ (С уважением Павел Б. )
"Применительно к данному вопросу может быть интересно будет почитать мой старый материальчик...
Там и по поводу аэробики и по поводу диет кое-что есть...

Попробуем, не торопясь разобраться, системно.

1. Здоровый организм НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН иметь "лишний вес".

Лишним я называю вес, который ФУНКЦИОНАЛЬНО НЕ ОБОСНОВАН.

Не обоснован, с точки зрения выполнения основной задачи возложенной на живое существо.
Не надо забывать, что при нашей бессмертной душе, мы все же являемся живыми существами типа ХОМО САПИЕНС.
А основная наша задача в этом качестве - родившись вырасти, достичь половой зрелости, принести потомство (для сохранения популяции), вырастить и воспитать это потомство, и передав им эстафету спокойно отойти в мир иной.

Для решения этих задач организм должен быть физически работоспособен, для добывания пищи, для защиты от врагов, для строительства жилища, для завоевания, оплодотворения и защиты самки и т. д.

Все это подразумевает обладание некоей физической формой.

Безусловно, ряд отклонений от нормального телосложения МЕШАЕТ выполнению основной функции. И организм ЗДОРОВОГО человека, стремится СОХРАНИТЬ ЭТУ ФОРМУ.

Поэтому любые отклонения от этой формы - НЕНОРМАЛЬНЫ.

Но организм формировался тысячелетиями, с учетом тех реалий быта, которые были свойственны тем временам.

Раньше, практически невозможно было обеспечить себе жизнь, не СОВЕРШАЯ РЕГУЛЯРНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ РАБОТЫ, причем достаточно интенсивной. Она тривиально требовалась для того, чтобы добыть пищу.

Современный человек в контексте сказанного, живет ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО.
Не создавался он природой тысячелетиями для сидячего образа жизни.
Отсюда и проблемы.
Поэтому определенное количество физической активности - не блажь, а НАСТОЯТЕЛЬНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ.
Если вести РЕАЛЬНО активный образ жизни – то, будучи здоровым, практически невозможно "заплыть".

Но это все - просто вступление.

Как же обеспечен этот механизм поддержания нормальной работоспособности (и следовательно нормального телосложения)?

2. Здоровый организм потребляет из пищи только необходимое количество питательных веществ.

Помню в студенчестве, попал я с бригадой одногрупников на овощебазу.
Достался нам там на халяву арбуз.
Мы, как и положено голодным студентам, его разделили и сожрали, выгрызая куски до корок.
На следующий день мы узнали, что на соседнем пути разгружают вагон арбузов. И добрые грузчики нам дали на каждого по арбузу.

Мы начали жрать, как сумасшедшие, но выгрызать до корок уже не захотелось - и так достаточно.
На следующий день картина повторилась, но теперь мы съедали только самое сладкое - серединку.
Так продолжалось неделю, потом халява закончилась, и арбузов опять стало мало.

Первое время, мы продолжали есть только середки (по привычке).
Потом стали есть более тщательно. Когда же арбузы стали опять дефицитом - опять стали выгрызать до корок.

ПОХОЖИМ ОБРАЗОМ ведет себя и организм.

Если ему давать много пищи, то он берет из нее самое легкоусвояемое ("серединки").
А так, как избыточно питается абсолютное большинство, то у большинства организм усваивает лишь ЧАСТЬ от съеденного!

Именно поэтому расхожий стереотип, типа коррекция веса проста:
(меняй баланс: «потребяемые калории» /«расходуемые калории») - далеко не однозначен!

Дело в том, что понять, СКОЛЬКО калорий Вы действительно ПОТРЕБЛЯЕТЕ – совсем непросто. Это далеко не то количество калорий, которое Вы съедаете!
Ведь из съеденного, Вы реально потребляете ТОЛЬКО ЧАСТЬ!
Причем вопрос, КАКУЮ ЧАСТЬ – очень непрост. И эта часть МЕНЯЕТСЯ в зависимости от калорийности питания…

Рассмотрим пример. Мы ведем устоявшийся образ жизни.
Посчитали свою калорийность питания.
При этом мы расходуем более или менее стабильное количество калорий.
И имеем стабильный вес.
Знакомая картина?
Исходя из теории о регулировании веса балансом потребляемых и расходуемых калорий, мы имеем четкий БАЛАНС.
Что будет, если баланс нарушить? Судя по теории – то же что и в задачке о бассейне из школьной программы. Где один кран – воду прибавляет, а через другой вода вытекает.
Если, например, прибавить количество прибывающей в единицу времени воды, сохранив количество вытекающей?
Уровень воды будет НЕПРЕРЫВНО ПРИБЫВАТЬ!
А ВЕС, если ДОБАВИТЬ калорийности?
Прибавится?
Вы можете себе представить, что например Вы, прибавив в день еще порцию гарнира, например, начнете бесконечно набирать вес?
Ясное дело нет.
Вес в данном случае расти практически не будет. Точнее будет, но немного.
У ЗДОРОВОГО человека – практически только в первые дни. Потом СТАБИЛИЗИРУЕТСЯ.
Казалось бы почему? Тратим столько же, а потребляем больше…
Да потому, что будем потреблять ТОЖЕ СТОЛЬКО ЖЕ. Потому как организм, через несколько дней сообразит, что ему поступает ИЗБЫТОЧНОЕ и потому НЕНУЖНОЕ дополнительное количество калорий, и начнет их просто сбрасывать в унитаз…

Второй вариант.
Вы отказались от одной из привычных порций того же гарнира. Вы через некоторое время похудеете и, в конце концов, умрете от истощения?
Нет, конечно.
Просто организм очень быстро сообразит, что поступает пищи меньше, чем было и потому придется брать из нее ПОЛНЕЕ.
И все опять стабилизируется.

Ровно так же влияет на вес и изменение калорийности жизни (прибавление или уменьшение объема физической нагрузки).
Эти изменения приводят лишь к ВРЕМЕННЫМ (и недолгим) изменениям веса.

3. Теперь рассмотрим СПОСОБЫ коррекции веса.
Сначала – общепринятые, так сказать традиционные.

Диета.

Например мы сократили калорийность питания (попросту стали меньше есть).
ПЕРВОЕ время, организм берет из пищи только то, что привык (только "серединки").
В эти несколько дней ты немного худеешь.
Потом организм понял, что лафа закончилась и начинает "выгрызать кусочки" тщательнее.
И ты перестаешь худеть, потому как пищи И ТАК ХВАТАЕТ.

Ты еще сокращаешь рацион. Организм опять немного теряет вес, не разобравшись с изменившимися "условиями игры".

Но организм очень умный, и хочет выжить (для выполнения своей основной природной задачи).
И он "затягивает пояс" - сокращает расходы энергии на НЕ САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ФУНКЦИИ (замедляет обмен веществ, включает экономичный режим). Здесь очень важно именно то, что он может себе позволить экономить лишь на НЕ ГЛАВНОМ.
И еды - опять хватает. Ты опять перестаешь худеть.

В этот момент можно начать терять мышечную массу, если она не воспринимается организмом, как жизненно необходимая (если человек не имеет тяжелого силового тренинга)

Ты снова сокращаешь рацион.
И тут организм даже "выгрызая до корок" - не получает необходимого для жизни, даже в экономичном режиме.


Только теперь организм ВЫНУЖДЕН тратить НЗ (то, что у здорового человека на боках, то ради чего все и начинали).

Но, тратя НЗ, организм оказывается в сильном стрессе!
Ведь такая ситуация воспринимается им КАК УГРОЗА ЖИЗНИ!

Поэтому, питаясь слишком низкокалорийно или тем более голодая - вы подвергаете организм сильнейшему стрессу, пугаете его!

Он ведь не знает, что вы голодаете "правильно", что это не навсегда, только столько дней, как написано в книге, что дома полный холодильник, а просто вы решили постройнеть…
Организм то полагает, что УМИРАЕТ с голоду…

И когда вы заканчиваете свое "лечебное" голодание (диету), что делает очень даже неглупый и логично устроенный организм?

Правильно, при первой возможности ПОПОЛНЯЕТ НЗ. А если стресс был сильным, то ТАКЖЕ, как и при тренировке мышц - СВЕРХВОССТАНАВЛИВАЕТ НЗ. Для того, чтобы обезопасить себя от смерти в условиях нехватки питания.
Потому что в этот момент организм понимает, что то, что он имел «на боках» - оказалось очень даже не лишним и позволило ему СОХРАНИТЬ ЖИЗНЬ в период отсутствия питания.
А если в следующий раз период голода окажется больше?

Именно поэтому люди, потерявшие вес во время ограничивающих диет, - набирают его с избытком.

Такие диеты - ТРЕНИРУЮТ организм к НАКОПЛЕНИЮ ЖИРА.

Аэробика.

Работа в аэробном режиме - это с одной стороны - компенсация НЕДОПОЛУЧЕННОЙ физической активности и это БЕЗУСЛОВНОЕ БЛАГО!
Также при аэробных тренировках мы развиваем функциональную выносливость, тренируем сердечно сосудистую систему, что тоже очень хорошо.

Но с другой стороны, при интенсивной ДЛИТЕЛЬНОЙ работе организм переключается на сжигание жира.
Если аэробной работой нам удается "сжечь" НЗ (жир на боках), то получается, мы ТРЕНИРУЕМ организм во время этой работы - ОПЯТЬ К НАКОПЛЕНИЮ ЖИРА, так как опять даем организму понять, что ЭТИ ЗАПАСЫ очень ему ПРИГОДИЛИСЬ (в качестве топлива для этой длительной аэробной работы) …

Почему же жир не набирается тогда?
Потому, что регулярно тренируясь, мы не даем ему в этом вопросе "ВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ". Организм рад бы пополнить запасы жира в полном объеме, но просто не успевает сделать этого.

Получается, регулярная интенсивная аэробная работа, приводящая к потере НЗ - есть регулярное НЕДОВОССТАНОВЛЕНИЕ организма с точки зрения НАКОПЛЕНИЯ жира, т. е. фактически близко к перетренированности…:-) (если рассмотреть аналогию с тренировкой мышц).
И вполне возможно является СТРЕССОМ для организма.
Бросив такую регулярную, интенсивную аэробную тренировку, мы наверняка опять располземся.
Также, как невозможно похудеть при НЕЧАСТЫХ аэробных тренировках (не думаю, что похудеешь, бегая много км. один раз в неделю).

Силовая работа.

При силовой тренировке мы ТАКЖЕ тратим ЭНЕРГИЮ. После тренировки мы вынуждены ее восстанавливать. Но в процессе силового тренинга тратятся другие источники энергии, не жир, А УГЛЕВОДЫ. Жир просто не успевает «включиться» в работу. Поэтому, восстанавливая запасы энергии после силового тренинга, потребляя привычный рацион, организм запасает НЕ ЖИР, а углеводы.
При силовой тренировке мышцы страдают и требуют «ремонта». Для ремонта тоже нужна энергия (углеводы) и естественно «строительный» (пластический) материал (белки).
.
При правильно построенной силовой работе, организм ВЫНУЖДЕН СВЕРХВОССТАНАВЛИВАТЬСЯ (т. е. растить себе мышцы). Мы наблюдаем явление мышечной гипертрофии. Для этого также требуется ЭНЕРГИЯ и пластический материал для их строительства.
При этом, в отличие от аэробной работы СИЛОВАЯ работа, не создает у организма ощущения необходимости запасов жира. Потому как его НЕ ТРАТИТ.

Далее.

Для питания ПОСТРОЕННЫХ мышц - требуется ЭНЕРГИЯ.

Поэтому, при НЕИЗМЕННОМ рационе питания - человек занимающийся силовым тренингом тратит ЭНЕРГИЮ и ВО ВРЕМЯ ТРЕНИРОВКИ и В ПЕРИОД ВОССТАНОВЛЕНИЯ и в ПЕРИОД СВЕРХВОССТАНОВЛЕНИЯ и просто В СОСТОЯНИИ ПОКОЯ, .

ИМЕННО силовой тренинг - ключ к снижению запасов жира с ОТСРОЧЕННЫМ эффектом.

Правильно тренируясь с отягощениями можно терять жир, не подвергая себя хроническому стрессу (как при интенсивннных аэробных нагрузказ), и тренируя организм НА РОСТ МЫШЦ, а не ЖИРА (как при диетах).

4. Выводы :

Я считаю, что строительство красивого тела эффективно при СОЧЕТАНИИ:

- Силового тренинга. (на средних весах для повышения "калорийности" тренировок в комплексе с достаточно большими весами для эффективного набора мышечной массы, для предотвращения "отката" от достигнутого уровня снижения жира).

- Аэробной работы в разумных пределах, для повышения общей "калорийности" жизни (компенсация сидячего образа жизни) и для гармоничного развития тела (повышения функциональной работоспособности).

- Рационального питания. Не жестких ограничивающих диет, а именно рационального питания. Не слишком калорийного, но разнообразного и полноценного.

Применение ограничивающих диет, мне кажется, рационально только в случае сильно запущенной ситуации, для более быстрого приобретения массо-ростовых характеристик, дающих возможность эффективно заниматься силовым и аэробным тренингом.

5. В целом все написанное можно резюмировать так:

Организм гибко приспосабливается к изменяющимся условиям окружающей среды.
И если создать у организма ситуацию, при которой он НЕ БУДЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАН в накоплении жира (отсутствие органичивающих диет и длительного аэробного тренинга), а будет ЗАИНТЕРЕСОВАН в увеличении мышечной массы (путем интенсивного силового тренинга), то организм через некоторое время ПЕРЕСТРОИТСЯ.
Он перестанет активно НАКАПЛИВАТЬ жиры. Потому как они ему НЕ НУЖНЫ.

Выбранным образом жизни и тренингом мы меняем «НАСТРОЙКИ» организма.


"Теория" моя, и как говорит хозяин ресурса, необязательно правильная.
Хотя на МОЙ взгляд, - достаточно логичная... :-) "

_________________
"Я не терпел поражений. Я просто нашёл 10 000 способов, которые не работают" (с) Т.Эдисон


Последний раз редактировалось Winter 08 апр 2015, 18:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
  Обсуждаем: Просто ли похудеть? Самый короткий FAQ

Выгодно! Обратите внимание!



Эта реклама не показывается зарегистрированным пользователям.

Регистрация займёт всего 1 минуту и можно будет отвечать в темах и задавать вопросы!


Xomka
 Обсуждаем: Re: Как худеть правильно. Самый короткий FAQ
СообщениеОтзыв:
Не в сети
Аватар пользователя
Гуру
До следующего статуса:
65%
Награды: 3

Минус 30 кг! (1) Золушка форума (1) Общительность 1-й степени (1) *
Попробую доказать данную теорию.
Проведу чистый апрельский эксперимент.
Пп+ баланс+силовые 3 раза в неделю.
Коридор при такой нагрузке 1700-1900
Все логично, должно работать.

_________________
Изображение
Я считаю калории!
Соблюдаю БЖУ!
Занимаюсь спортом!

_________________
Посмотреть товар в профиле пользователя

Нажмите на изображение, чтобы увидеть в полный размер  
1 шт.


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
Winter
 Обсуждаем: Re: Как худеть правильно. Самый короткий FAQ
СообщениеОтзыв:
Не в сети
Автор темы
Аватар пользователя
Гуру
До следующего статуса:
4.2%
Награды: 2

Орден Спасибо II (1) Общительность 1-й степени (1) *
Xomka писал (а) :
Попробую доказать данную теорию.
Проведу чистый апрельский эксперимент.
Пп+ баланс+силовые 3 раза в неделю.
Коридор при такой нагрузке 1700-1900
Все логично, должно работать.

Привет. Смотри, там есть очень интересная мысль о том, что калории это не суть важно, главное ИЗ ЧЕГО организм их получает и ЧТО он получает. Как пример, если ты каждый день будешь есть омаров, креветки на 2500 ккал, то вряд ли ты поправишься, а вот если ты будешь сахара наворачивать даже на свою норму 1700, то тебя разнесет. Т. е. организм берет питание оттуда, откуда его легче взять. Т. е перерабатывая белок он еще и тратит энергию, а сахар тут же усваивает и +забивает запас. Я вот и думаю, что этот самый баланс БЖУ и придуман для того, чтобы хоть как-то привести данную систему в равновесие. Почему, кому-то хорошо пропорция 50-30-20, кому-то 45-35-20.... и т. д....

Кстати вычитал очень интересное утверждение, оно касается мужчин, не знаю, относится это к женщинам, думаю, не лишено смысла, так вот мужчинам вообще не рекомендовано опускать жиры ниже 1 гр/ кг веса, т. к. это влияет на выработку гормонов, в частности тестостерона.

Ты вот свой баланс, нашла, вот и следуй ему. Плюс у тебя физические нагрузки, вес может остановиться или замедлиться, тебе главное смотреть на объемы!!!! , уходят, значит тоже все хорошо.

_________________
"Я не терпел поражений. Я просто нашёл 10 000 способов, которые не работают" (с) Т.Эдисон


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
Winter
 Обсуждаем: Re: Как худеть правильно. Самый короткий FAQ
СообщениеОтзыв:
Не в сети
Автор темы
Аватар пользователя
Гуру
До следующего статуса:
4.2%
Награды: 2

Орден Спасибо II (1) Общительность 1-й степени (1) *
В общем нашел вот такую тему. ТАМ ЕСТЬ ВСЕ!!!! Я сам офигеваю. Начал читать, не могу оторваться, там куча ссылок в каждом пункте.
Там про все и про питание и про тренировки и про рыбий жир и про гликимические индексы и про спорт. добавки и про метаболизм.... КОРОЧЕ ВСЕ!!!!
НАСТОЙЧИВО РЕКОМЕНДУЮ К ПРОЧТЕНИЮ!!!!!

Просто ли похудеть? Да, просто ...

_________________
"Я не терпел поражений. Я просто нашёл 10 000 способов, которые не работают" (с) Т.Эдисон


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
Winter
 Обсуждаем: Re: Просто ли похудеть? Самый короткий FAQ
СообщениеОтзыв:
Не в сети
Автор темы
Аватар пользователя
Гуру
До следующего статуса:
4.2%
Награды: 2

Орден Спасибо II (1) Общительность 1-й степени (1) *
здравствуй случайный посетитель.... :-)

Продолжаю изучать материал предыдущего поста.
Первое, что увидел в материалах, это рекомендация сдачи анализов до начала похудательного процесса. Вообще по хорошему это нужно делать периодически, чтобы понимать, а что в организме то происходит. Очень полезный материал, с разъяснением что и для чего, а также что происходит с организмом.
Если что, от меня рекомендация, сам пользуюсь данными услугами. Во первых не дорого, (с одной известной лабораторией разница в 2 раза), во вторых удобно и быстро + скидки, бонусы... по закладке РЕГИОН, можно посмотреть в каких городах присутствуют (НИ РАЗУ НЕ РЕКЛАМА!!!! если что)
АНАЛИЗЫ

Собственно материал:
Низкокалорийная диета и гормональные механизмы.

_________________
"Я не терпел поражений. Я просто нашёл 10 000 способов, которые не работают" (с) Т.Эдисон


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
Winter
 Обсуждаем: Re: Просто ли похудеть? Самый короткий FAQ
СообщениеОтзыв:
Не в сети
Автор темы
Аватар пользователя
Гуру
До следующего статуса:
4.2%
Награды: 2

Орден Спасибо II (1) Общительность 1-й степени (1) *
Ловите, очень рекомендую :
полная книга https://vk.com/doc22097776_386195032?ha ... c4b0cea77d


Для "затравочки" :

"Знаком вам такая ситуация: вы начали новую диету, в полной уверенности, что в этот раз
все будет иначе, что все будет как надо. Вы привыкаете правильно питаться и налаживаете
тренировочный режим, и все идет просто отлично. До определенного момента.
А потом возникают трудности. Может быть, это что-то незначительное, какая-то мелочь.
Скажем, вы утащили одно печенье из пачки или, закупая продукты, ухватили что-то
«запрещенное». А может быть, на подходе корпоратив или какое-то событие, когда вы точно
знаете, что не сможете придерживаться диеты. Или, в самом худшем случае, на носу отпуск,
отъезд на пару дней или дольше, на неделю или две. И что вы делаете?
Если вы устроены так же, как большинство людей, то случается вот что: вы съедаете
печеньку и решаете, что диета идет псу под хвост, и можно слопать всю пачку. Вы
ничтожество, у вас нет силы воли, вы проявили слабость, съев печенье, у вас возникает
чувство вины и вы начинаете есть, есть и есть. Или, если на корпоративе так или иначе
придется нарушить диету, то уж тогда можно съесть столько всяких гадостей, сколько
можно и бросить все попытки. Диета же все равно безнадежно нарушена, так что можно
забить вообще на все. Отпуск воспринимается как нечто невообразимо ужасное, потому что
вы ведь не можете сделать абсолютно ничего, чтобы все эти 3 дня (или дольше)
придерживаться диеты, да? Так что можно прямо сейчас на все плюнуть, есть все, что
угодно, и набрать обратно весь сброшенный вес и еще немного сверх того.
А что если я скажу вам, что вовсе не обязательно все должно происходить именно таким
образом? Что если я скажу, что именно ваша установка на безупречность – гарантирует ваше
поражение, а вот если бы вы более гибким и разрешали себе какие-то оплошности, то
результат был бы намного лучше? Исследования показали, что люди с более гибким
отношением к диете весят меньше, лучше придерживаются диеты в долгосрочной
перспективе, реже срываются и добиваются лучших результатов, чем перфекционисты, не
допускающие ни малейшего послабления.
Что если я скажу вам, что если вы включите в план своей диеты еженедельные «свободные»
приемы пищи, то значительно увеличите свои шансы на победу? Целенаправленное
переедание (рефид) в течение 5-24 часов также может быть частью диеты (особенно для
активных людей), а 1-2х недельный перерыв в диете способствует тому, чтобы диета
давалась вам легче, и, в общем и целом, лучше работала для вас.
Могу предсказать, что с большой вероятностью ваш ответ будет вариацией на одну из
следующих тем. Кто-то может решить, что я даю те же самые пустые обещания, что и все
прочие диетические руководства. Но у меня есть данные исследований и опыт,
подтверждающий мои притязания. Или, может быть, сама мысль о том, чтобы сделать свое
пребывание на диете более комфортным и менее несчастным, вызывает у вас активное
сопротивление. Я сталкивался с этим много раз; кажется, люди приравнивают свои мучения
к конечному результату, и, скорее, готовы потерпеть полное поражение, оставаясь в хорошо
знакомой колее, чем рискнуть и попробовать что-то новое. Но, может быть, вы решите, что
на интуитивном уровне все вышесказанное имеет какой-то смысл, и захотите узнать больше.
Хочу предупредить, что это не руководство по диете в стандартном понимании, вы не
найдете здесь никаких мотивирующих примеров, списков продуктов или рецептов. Есть тьма
подобных книг, если это то, в чем вы нуждаетесь, но здесь вы ничего такого не найдете"

_________________
"Я не терпел поражений. Я просто нашёл 10 000 способов, которые не работают" (с) Т.Эдисон


Вернуться наверх
  Профиль Личное сообщение  
Ответить  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Оставить отзыв Отзыв  [ Сообщений: 6 ] 
  Похожие темы  Автор  Ответов  Просмотров  Последнее сообщение 
Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Хочу похудеть до 75 килограммов. Вес 86 килограммов

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Дневники худеющих

Маsyanya

12

1208

30 май 2016, 17:35

tormozilloПерейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.Мой вес 103 кг. Хочу похудеть. Диета Фаины Раневской "Надо

[ На страницу: 1 ... 455, 456, 457 ]

в форуме Золотой фонд

Соломинка

4560

96207

13 ноя 2016, 12:22

КАТУНЯПерейти к последнему сообщению

Нет новых непрочитанных сообщений в этой теме Я очень жду вашей поддержки)Попытаюсь снова похудеть

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Дневники худеющих

Облачко

32

1608

18 июн 2016, 19:03

KatherineПерейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 3 часа



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:


Форум Худеющих © 2000 - 2016

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Лучшая русская поддержка phpBB